Stedljive Kuce

Hm, letnja kolibica i zimska zgrada za boravak su dosta razlicitih gradjevinskih zahteva.
Leti je bilo kakav prozor ok, za ideju pasivne zimske solarne kuce bojim se da koncepcija nekih (bilo kakvih) dobijenih prozora za male pare ili dzabe proracuni ukazuju na brojne razlike.

Mislim da u Srbiji niko uopste ne proizvodi prozore koji su potrebni za takvu kolibicu (prozor pasvinog standarda sa U <0,70) a kamoli da neko to ima pa jos kao poklon.

Uz zid od bale slame od 50cm adekvatni prozor je sa bar trostrukim low e ostakljenjem i klasicnim ramom i distancerom izmedju stakala.
Takav prozor je reda 500 evra budzeta, okvirno.

Za solarnu kolibicu zimske upotrebe ukupan dostignuti nivo pasivnosti odredjuje najslabija karika, to je obicno bas prozor/vrata u smislu toplotnih gubitaka.

Moze se dosta tacno proracunati i predvideti nivo gubitaka odn odnosno poterbni odabir materijala i tehnike izrade koje treba da ispuni jedan element- recimo prozor ili zid po strukturi i debljini slojeva.

Za predvidjenu solarnu pasivnu kucicu mislim da vecinu elemenata za grad nju treba posebno narucivati i uvoziti iz inostranstva a dvarijanta da to neko pokloni ili da uopste ovde ima mi deluje kao bajka s obzirom na ono sto vidjam u praksi svuda oko sebe.

Ali, svim srcem podrzavam entuzijazam i ideju da se radi edukacije pokusa osmisliti jedna visoko efikasna energetski kolibica, kucica, zgradica, bilo kako da se nazove.
U tom smislu predlazem da se dobro osmisli projekat pre ulaganja truda radne snage i potrosnje dragocenog materijala da bi se izbegle greske i razocaranja dobijenim rezultatima.

Jedna ideja oko jeftine imitacije prozora, npr
drvena letvica 24x24mm kao dinstancioni okvir, sa obe strane ram od tih letvica presvucen folijom za staklenik koja je UV otporna.

dva takva gotova okvira medjusobno povezana preko distancera od letvice napravljene od OSB ploce 15mm debljine.

Ukupno bi bilo 3 vazdusna sloja sa debljinom svega oko 64-65mm, i mislim da bi imalo dovoljnu krutost da izigrava prozor tj otvor za svetlost.
Radi nize cene nema okova za otvaranje, nema glodanja utora za dihtunge itd.

Na slican nacin bi mogao i krov da se napravi, tako da bi krov imao i ulogu solarnog kolektora (umesto tenda platna).

Evo i mene posle duzeg vremena...

Grbo,nadam se da cemo se cuti ovih dana,kontaktiracu te na privatnu poruku,sto se mene tice zemun je savrsen kao i bilo koje drugo mesto
(najsavrsenije je ako je na juznoj strani brda sto se tice solarnih kuca,ali nizija je isto dobra) samo je bitno da na placu postoji lepo osuncano mesto,(bez visokih prepreka na juznoj strani)..

dobili smo obecane za neke donacije poput prozora i vrata,i par ljudi se javilo da bi volontiralo u gradnji,
Prva navedena lokacija u okolini vrsca je malo stopirana zbog visoke vlaznosti zemljista tamo bi trebalo uloziti mnogo vise rada u sam temelj ,sto bi trazilo i vise vremena. no videcemo sta ce biti do kraja leta,i dalje nas je par koji smo vrlo radi da sprovedemo akciju
pa cujemo se da vidimo

Eloiza,odlicne informacije nalazis

ENERGIJA
dakle slazem se za prozorce da se moze i tako odraditi,sto se tice dobijenog prozora za koji verujem da bi odradio posao za solarnu kucu,ima jedan mali element koji verujem da bi pomogao a koji se uglavnom ne koristi.
u toku dana,dva stakla su po mom istrazivanju dovoljna jer je unost energije veci nego sto izlazi kroz prozor,sa vise stakala manje svetlosti ulazi zbog refleksije,te u cilju manje cene mi se cini da je 2 stakla dovoljno(to procenjujem po eksperimentima sa solarnom rernom) .
Cim sunce zadje ,postoji samo gubitak toplote,tada bi trebalo zaustaviti taj gubitak salonima koji bi imali stiropor koji naleze na staklo,sto deblji to bolji,na primer 2 cm,il 2.5 cm
to bi se moglo praktikovati i sa spoljne i sa unutrusanje strane,na taj nacin bi se gubitak energije putem prozora smanjio vise nego znacajno ako ne priblizno potpuno(u toku noci naravno).
a zatvoriti salon i ujutru otvoriti meni licno ne bi bilo tesko posto sam proveo zimus 4 meseca ziveci u staroj zgradi koja nije imala izolaciju,skoro nemoguce zagrejati,temperatura bi pala drasticno cim bi iskljucili grejanje(sa 20 stepeni na 10 stepeni za deset minuta).....namestanje budilnika za vreme izlaska i zalaska sunca i stavljanje tih salona i skidanje jeste dodatni posao koji bi se mogao i automatizovati.

a za krov,sto si spomenuo da umesto tende moze da se stavi folija za plastenike,o tome sam razmisljao,te ispod nje staviti neki od uredjaja koji sakupljaju solarnu energiju,ili imati mali vrt sa saksijama za gajenje bilja il na neki drugi nacin iskoristiti suncan sjaj

Fino da se javljas sa nesmanjenim optimizmom:)
Mozes li nesto detaljnije oko tvojih istrazivanja energetskog bilansa kroz obican prozor sa 2 obicna stakla. koliko Wh energije recimo u prosecnom januarskom danu (za 24 sata) je neto gubitak ili neto dobitak ?

Gubitak toplote kroz prozore postoji uvek kod klasicnih prozora, i danju i nocu sa ili bez Sunca samo je iznos gubitaka promenljiv. Dobici od Sunca su takojde promenljivi i zimi u nasim klimatskim uslovima dozta skromni.

Obican termo prozor sa 2 stakla (tzv izo) ima neto gubitak energije oko 24-27 kWh godisnje po 1m2. (beogradska klima)
Pri tome sto je manjih dimenzija stakla ima relativno vece gubitke po m2, i obrnuto zbog izrazitog uticaja rastavne aluminijumske letvice /okvira prozora.
Pod neto se podrazumeva gubitak toplote - dobitak od Sunca.
termoizolovani salon nesto poboljsava stanje, obicno se uzima 20tak % sto bi bilo oko 5kWh godisnje po kvadratu.
Sa unutrasnje strane se ne stavlja sloj stirodura (ili slicno) na prozor jer bi time doslo do jos nize temperature povrsine stakla sa posledicom izrazito povecanog stvaranja rose odnosno potocima vode. To vazi ako se boravi tj zivi u takvoj prostoriji.
Prema normama a i prema iskustvima obican prozor sa 2 stakla ne ide nikako u istu recenicu sa solarna zgrada(kucica, prostorija itd) jer ima gubitke oko 400% vece od potrebnih.

Njegova cena je zaista dosta niza od prozora konstruisanog za solarne/pasivne kuce ali ne toliko puta niza koliko puta su veci gubici energije pa se danas uglavnom vise i ne uzima u obzir kao varijanta energetski efikasne gradnje.

Prema na pocetku opisanoj ideji solarne kucice najvisi gubitak prozora kao elementa bi trebao da bude ispod granice od 5,6-6,0 kWh godisnje po m2.
Ja nisam do sada nasao informaciju da je iko igde do sada uspeo da konstruise proozor tih osobina sa samo 2 stakla, ali to ne znaci ds se nece tebi posreciti
Pokusavam da usmerim temu vise na brojke, da ne bi doslo do prevelikih ocekivanja i posledicno prevelikih razocarenja uz gubitak vremena i truda "u prazno".

Samo to, inace podrzavam ideju da se eksperimentise sa necim novim.
I naravno moja podrska projektu sa onime cime mogu pomoci.

ENERGIJA
Ovako,za sada sto se razvoja situacije tice,mozda najrealnija proba je u RS ,oni su izrazili zelju da je napravimo al zavise od novca koji treba da da opstina i neke firme,a to je nesigurno
Druga mogucnost je sto pravim kamp na staroj planini u tu bi trebalo da dodje jedno 3-4 osobe koje su zainteresovane za tu gradnju,ko zna,mozda se sklopimo da napravimo nesto

iskreno,me bio odusevio jedan decko u Vrscu koji na svom malom placu(koji na zalost nema orjentaciju prema jugu dobru zbog okolnih brda),koji lagano na svom placu tako proba i radi sa starom kucom koju je kupio,no posto planira da mozda ode za spaniju i da se ne vrati,nismo krenuli da radimo nesto ozbiljno kod njega al mi se dopalo sa kakvim entuzijazmom je tamo radio.

e da,

sto se tice ideje stiropora sa unutrasnje strane,necu reci da je no sto si napisao netacno,reci cu samo da neznam sta je tacno po sredi,ali ideju sam video na nemackom dokumentarcu o solarnim kucama,oni su imali sledecu situaciju a to je da kako mrak padne tako izvuku od dole(kao iz donjeg dela zida) dakle nazovimo to pokretna vrata koja izadju i zatvore okno... tacno je da mozda tamo nije direktno nalegalo na staklo.

ideja o 19 stepeni bez grejanja,sa necim sto bi mogla biti obicna stakla a mozda i dupla izo(nisam umeo da prepoznam sa snimka) je iz dokumentarca coveka koji je napravio radionicu sa lepo orjentisam prozorima u pravcu juga... stim sto nije izolovao pod,a mi to planiramo da uradim,pa odatle ocekivanje,takodje i to sto bi stavili vecu staklenu povrsinu,i dodali reflektivne povrsine,dakle sve tacke plusa povecavamo u nasem projektu.i sklanjamo minuse(barem idejno),...
za pocetak neka kucica proba i sa obicnim staklima ako ne dobijemo bolja,pa mozda ih zameniti u pola zime i onda napraviti merenje i uporediti to sve...

jos jedno o eksperimentu sa solarnom rernom,
mogu ti poslati (il nekako ovde postaviti slike)
eksperimentisao sam koliko temperaturu mogu dobiti na probnoj posudi,temperatura je za sat vremena znala da ide i na 150 stepeni,pa i vise... radio sam sa vise stakala,dakle jedno,dva tri,cetri...
poenta je da je znala da postigne vecu temperaturu sa dva nego sa tri stakla,dakle u momentu skidanja treceg stakla,kada smo ocekivali da ce temperatura padati(posto je tada bila dostigla i dugo stajala na 160 i nekom stepenu
temperatura se podigla na 185 i dostigla rekordnu temperaturu na nasoj probnoj solarnoj rerni.
inace probna rerna nema tacnu izracunatu povrsinu da bih na osnovu toga mogao da dam proracun o tome koliko je wati hvatala..

nasa sledeca rerna Komplikus koja je danas najbliza operativnom stanju(sem sto je od temperature puklo staklo i trebalo bi da bude zamenjeno sa kaljenim il vatrostalnim) je bolja za to merenje
tako da,mogli bi izracunati povrsinu staklene celije odakle gubi temperaturu,a sunce dobija sa 1 m2 sto je dobro za merenje,inace se kaze da pri punom suncu sa 1m2 snaga energije koja dolazi priblizno 1 kw/h
mi smo pomocu solarne rerne za 35-45 minuta mogli da prokuvamo 2 litra vode usred zime...
pre par nedelja smo spalili kolace sa visnjama,pa treba da modifikujemo malo sistem zagrevanja da bi pekli kolace lepo,al kaljeno stakle nece da nam rade tako malo(bilo bi oko 500din),a vatrostalno je 3000 dinara za sta trenutno nemamo sredstva ;D


Hvala ti mnogo na sugestijama,

Evo Vam plac.... Energija zna detalje....

@Grbo,
Lepo je što mu nudiš plac u Zemunu, a @IIPANTERII živi odnedavno oko 100 km severo-isto?no od Zemuna u Vršcu. A ja sam oko 140 km južno od Zemuna u Kni?u kod Kragujevca.

I ja bih voleo da ravnopravno u?estvujem bilo intelektualno ili fizi?ki. A pre nego što se po?ne sa izgradnjom, trebalo bi organizovati okrugli sto i ozbiljno diskutovati o svemu tome do detalja kako bi uspešno realizovali do kraja eksperimentalni projekat ku?e.

Pitanje se postavlja kako prevazi?i fizi?ku udaljenost, kako obezbediti ne baš mala sredstva za izgradnju i dovršavanje veoma ozbiljnog projekta u Zemunu i koliko ?e trajati izgradnja eksperimentalne ku?ice?

Da razudjenost fizicki ucesnika gradnje jeste problematicna
ostaje nam da se nadamo da ce Republika srpska da uspe da nadje sredstva,oni su svoju gradnju zakazali za drugu polovinu meseca,ako nadju novac bice je sigurno,ako ne,onda tesko i kod njih...
inace se radi o udruzenju EKO PUT

takodje svi koji bi mogli da dodju na OKRUGLI STO,evo informacije,pravim kamp kraj pirota na staroj planini od 1-8 avgusta,ako bi neko hteo par dana il ceo kamp da bude sa nama to bi bila idealna prilika da pricamo o detaljima,principima itd...

na kampu bi trebalo da bude oko 6 ljudi koji su zainteresovani za ovaj projekat,a mozda i vise,takodje mali problem sto smo sa raznih strana zemlje,no videcemo. mislim da je i sam susret dobra stvar,samo se nadam da nece na tome ostati.