Stedljive Kuce

It is currently Thu May 17, 2012 12:31 pm

All times are UTC + 2 hours [ DST ]



Welcome
Welcome to stedljivekuce

You are currently viewing our boards as a guest, which gives you limited access to view most discussions and access our other features. By joining our free community, you will have access to post topics, communicate privately with other members (PM), respond to polls, upload content, and access many other special features. In addition, registered members also see less advertisements. Registration is fast, simple, and absolutely free, so please, join our community today!




Post new topic Reply to topic  [ 69 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Author Message
 Post subject: Re: Pasivna kuca u Srbiji
PostPosted: Wed Mar 02, 2011 3:47 am 
Offline

Joined: Sat Apr 10, 2010 10:56 pm
Posts: 474
energija wrote:
Za proracun solarnih dobitaka ja koristim RET screen softverski paket, Solar Air Heat modul za simulaciju energetskih bilansa kuce.

Da li je free tj. besplatan softverski paket? Ako jeste molim link. :D

energija wrote:
pozicija jug, vertikalno, zbrino suncevo zrecenje

januar 1.23 kWh/m2/ dan prosecna temperatura +0.4 C

.........

Gde gresim, ako gresim. ........

Treba da razjasnimo koja je vrednost merodavnija za prora?un:

Quote:
Evo podataka iz knjige dr. Miroslava Lambi?a "SAMOGRADNJA SOLARNIH URE?AJA" (strana 20) izmerenih srednjih dnevnih suma ukupnog sun?evog zra?enja razli?itih nagiba na podru?ju grada Beograda, sukcesivno za mesece decembar ( oko 6 sati), januar (oko 6.5 sati) i februar (oko 7 sati):

horizontalna površina, alfa = 0 stepeni: 1.15 kWh/m2; 1,4 kWh/m2; 2.20 kWh/m2

površina pod uglom alfa = 35 stepeni: 2.99 kWh/m2; 3.30 kWh/m2; 4.10 kWh/m2

površina pod uglom alfa = 45 stepeni: 3.38 kWh/m2; 3.63 kWh/m2; 4.41 kWh/m2

površina pod uglom alfa = 55 stepeni: 3.52 kWh/m2; 3.88 kWh/m2; 4.48 kWh/m2

i iz knjige NASUŠNO SUNCE na strani 45:

vertikalna površina, alfa = 90 stepeni: 2.37 kWh/m2; 2.90 kWh/m2; 3.78 kWh/m2

Data je srednja dnevna vrednost za mesec januar 1.23 kWh/m2,

a iz knjige "NASUŠNO SUNCE" za isti mesec 2.90 kWh/m2 ?!?

Stvarno ne znam kako si dobio vrednost od 1.23 kWh ?!

Rezultat odnosa 2.9/1,23 je oko 2,3 u korist vertikalne površine, baš takav odnos kako je pomenuto u knjizi NASUŠNO SUNCE, što me upu?uje na zaklju?ak da si uzeo srednju vrednost sun?evog zra?enja na HORIZONTALNU površinu, a horizontalna površina prima manje sun?eve energije za 2.3 puta u odnosu na vertikalnu površinu.

Za prora?un Trombovog zida u knjizi NASUŠNO SUNCE (strana 152) dr. Branko Lalovi? je izabrao vrednost od 4 kWh/m2 (koli?ina sun?ane energije koja po sun?anom januarskom danu prolazi kroz dva stakla) radi optimizacije debljine zida.

Srednje mese?no trajanje Sunca za januar je oko 52 h.

No, sve je OK što se ti?e nedovoljne sun?eve energije za grejanje tokom zimskih kriti?nih meseci, i da smo kona?no ras?istili stvar da je to realna situacija u Srbiji (a ne fikcija o dovoljnoj zimskoj sun?evoj energiji za grejanje) i bitan je ipak zaklju?ak da tokom najhladnijih zimskih meseci (decembar, januar, februar) pasivna solarna ku?a ne može u potpunosti podmiriti sun?evom energijom za grejanje i da se mora dopuniti ostatak energije (elektri?ni greja?i ili pe? na drva) za dodatno grejanje od 30 do 50%.

Dobro, pošto smo ve? zaklju?ili u vezi nedovoljne sun?eve energije za grejanje zimi u ovakvim uslovima, postavljam pitanje da li je ipak mogu?e u potpunosti podmiriti za grejanje cele zimske sezone sun?evom energijom ako se ispod staklenika ili negde pored ku?e (na južnoj strani na primer) na odre?enoj dubini ispod zemljinog tla napravi dobro termoizolovani termoakumulator od zemlje (ili vode) u kom bi se skladištila tokom leta sun?eva energija za celosezonsko zimsko grejanje?

Samo se postavlja pitanje potrebne zapremine zemlje (ili vode), finansijskih ulaganja i na?ina (KAKO?) skladiš?enja letnje sun?eve energije i iskoriš?enja energije za zimsko grejanje.

Ovo pominjem jer u knjizi "NASUŠNO SUNCE", strana 115, piše:

Quote:
"...Zemlja je, me?utim, materijal koji ima najve?e izglede da posluži za dugoro?no skladištenje toplote. Svaki se objekat gradi na tlu, te je zemlja dostupna u prakti?no neograni?enim koli?inama. U poslednje vreme sve se više razmatra mogu?nost da se tlo ispod zgrada koristi za skladištenje toplote preko leta za zimu. Izra?unato je, na primer, da se u sloju zemlje debljine 6 m ispod ?etvorospratne zgrade s 50 stanova može akumulirati i sa?uvati dovoljno toplote za grejanje u toku cele zime...."

Image
http://img46.imageshack.us/img46/38/009lu.jpg

Image
http://img593.imageshack.us/img593/3185/010ph.jpg

Image
http://img28.imageshack.us/img28/3796/011to.jpg

Image
http://img340.imageshack.us/img340/9541/012gss.jpg

Image
http://img52.imageshack.us/img52/3563/013gjg.jpg

Image
http://img84.imageshack.us/img84/5772/014ku.jpg

Image
http://img853.imageshack.us/img853/5628/015a.jpg

Image
http://img34.imageshack.us/img34/1041/016fp.jpg

Image
http://img820.imageshack.us/img820/7582/017bb.jpg

Image
http://img140.imageshack.us/img140/3951/018ii.jpg


Image
http://img219.imageshack.us/img219/4910/019mu.jpg

Image
http://img577.imageshack.us/img577/9990/020eh.jpg

Image
http://img854.imageshack.us/img854/3579/021g.jpg

Image
http://img546.imageshack.us/img546/9300/022is.jpg

Image
http://img577.imageshack.us/img577/2293/023nq.jpg

Image
http://img714.imageshack.us/img714/8750/024qtz.jpg

Image
http://img853.imageshack.us/img853/9871/025s.jpg

Image
http://img153.imageshack.us/img153/5628/026fw.jpg

Image
http://img830.imageshack.us/img830/5148/027du.jpg

Image
http://img39.imageshack.us/img39/2954/028gyx.jpg

Image
http://img220.imageshack.us/img220/6223/029jri.jpg

Image
http://img684.imageshack.us/img684/6045/030mq.jpg

Image
http://img196.imageshack.us/img196/2905/031pb.jpg

Image
http://img695.imageshack.us/img695/3369/032gi.jpg

Image
http://img51.imageshack.us/img51/4527/033rv.jpg

Image
http://img141.imageshack.us/img141/8228/034id.jpg

Image
http://img151.imageshack.us/img151/6060/035xkh.jpg

Image
http://img153.imageshack.us/img153/1650/036wkh.jpg

Image
http://img215.imageshack.us/img215/9871/037cm.jpg

Image
http://img9.imageshack.us/img9/2042/038no.jpg

Image
http://img690.imageshack.us/img690/4392/039la.jpg

Image
http://img202.imageshack.us/img202/736/040ecq.jpg


Top
 Profile  
 
 
 Post subject: Re: Pasivna kuca u Srbiji
PostPosted: Wed Mar 02, 2011 11:46 am 
Offline

Joined: Sat Apr 10, 2010 10:56 pm
Posts: 474
energija wrote:
Meni ove tvrdnje ne deluju ozbiljno, Bivsa SFRJ ima bolji prijem Sunceve energije od Kipra ?
od Spanije ?
od Italije- Sicilije ?
od Malte?
od Bugarske?

OK, argumenti su na svom mestu. Izgleda da se nismo dobro razumeli.

Misli se pre svega da bivša SFRJ nalazi na veoma povoljnoj lokaciji gde se na istom objektu može istovremeno maksimalno iskoristiti i vertikalna površina (zid) i krov za prijem sun?eve energije za grejanje.

energija wrote:
700 sati je za grejnu sezonu dato ako se ne varam. To je period oktobar-april (kod nas zvanicna grejna sezona).

U pravu si.

energija wrote:
oko 70 stepeni.
pa 28cm debljine izolacije :)

Ustedu u cemu, novcu, gubitku toplote, prostoru ? Pitam ozbiljno i svaki predlog ozbiljno uzimam u razmatranje.

Mislio sam na uštedu dopunske energije (elektri?ne) za grejanje, ali sad vidim da sa tim uglom odstupanja od juga za ?ak od oko 70 stepeni taj deo zida ?e jedva imati 30 % (samo ujutru) iskoriš?enje sun?eve energije u odnosu na jug od 100 %.

Ako ta strana zida toliko odstupa od juga za 70 stepeni, koje su prostorije na toj strani zida, a koje na slede?oj strani zida tj. prema jugozapadu? Možda bi mogao iskoristiti ugao prema jugu?!

Da te ne bih stalno zapitkivao, zar je problem izneti tlocrt tj. raspored prostorija prizemlja i sprata kao što sam moje postavio na uvid svima da bude jasno kao na dlanu sa nadom da ?e neko predložiti još bolje i jeftinije rešenje problema.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Pasivna kuca u Srbiji
PostPosted: Wed Mar 02, 2011 5:08 pm 
Offline

Joined: Thu Mar 11, 2010 2:58 pm
Posts: 193
Program za tabelarne kalkulacije, MS Excel, iz SAH modula paketa Ret Screen.

Na osnovu 22 godine merenja NASA (dato na linku) efektivnog zracenja Sunca za grad Beograd.

Podatak od 1,23 kWh/ m2 za zbirno zracenje od 24 sata je kako sam i napisao upravo za vertikalnu poziciju odnosno zid koji gleda strogo na jug.

Iz podataka za ostale mesece, pogotovo jun-avgust koji se odnose na isti polozaj se moze zakljuciti u verodstojnost da to zaista jeste vertikalna pozicija povrsine na koju pada zracenje.

Quote:
Za prora?un Trombovog zida u knjizi NASUŠNO SUNCE (strana 152) dr. Branko Lalovi? je izabrao vrednost od 4 kWh/m2 (koli?ina sun?ane energije koja po sun?anom januarskom danu prolazi kroz dva stakla) radi optimizacije debljine zida

Ovo mi se cini sasvim u skladu sa merenjima hidrometereoloskog zavoda (sa onog linka) po prozracnom jako osuncanom danu bez oblaka sa 400 W/ m2 po satu.

Mada i uz to malo mi se cini preoptimisticki da ce postojati dan bez ijednog oblaka tokom cele obdanice a u januaru.

Quote:
Srednje mese?no trajanje Sunca za januar je oko 52 h.

Hm, nekako mi ovo deluje nestvarno za januar. Koliko me secanje sluzi prosle i ove zime ako je bilo 2-3 dana Sunca u januaru ukupno a i to vrlo optimisticki. Zapravo nisam do sada nailazio na podatke pojedinacno za svaki od dana tokom januara vec uglavnom na neke statisticke proseke.

A statisticki prosek mi deluje kao sarma - mesa i kupusa ali se ne zna kolikog udela.

Lepo je osetiti 500 W zracenja od Sunca i tada je iza prozora / stakla zaista prijatno, ali pri 10 W (ili 30-tak W) iza prozora / stakla je osecaj hladnoce prisutan.

Ne znam, sareni podaci a ja ne znam ni za jedan izvor informacija iz prve ruke kroz praksu da koristi u januar zracenje Sunca kao osnovni i jedini toplotni izvor za kucu/ poslovnu zgradu/ javnu ustanovu kod nas bilo u Beogradu ili neka bliza lokacija sa uporedivim dobitkom od Sunca.

Vise sam sklon pesimistickom sagledavanju da Sunce u nasim uslovima nije dovoljnog kapaciteta da obezbedi zagrevanje objekata tokom perioda najvecih gubitaka toplote.

Quote:
i bitan je ipak zaklju?ak da tokom najhladnijih zimskih meseci (decembar, januar, februar) pasivna solarna ku?a ne može u potpunosti podmiriti sun?evom energijom za grejanje i da se mora dopuniti ostatak energije (elektri?ni greja?i ili pe? na drva) za dodatno grejanje od 30 do 50%.

Da, da Sunca nema za grejanje dovoljno kada nam najvise toplote treba a za zimsku sezonu najveci deo energije mora da se dovede nekim drugim metodom i da podmiri 70-80% izgubljene toplote kao udeo ta 3 meseca u odnosu na ukupnu grejnu sezonu.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Pasivna kuca u Srbiji
PostPosted: Wed Mar 02, 2011 8:17 pm 
Offline

Joined: Thu Mar 11, 2010 2:58 pm
Posts: 193
Quote:
Mislio sam na uštedu dopunske energije (elektri?ne) za grejanje, ali sad vidim da sa tim uglom odstupanja od juga za ?ak od oko 70 stepeni taj deo zida ?e jedva imati 30 % (samo ujutru) iskoriš?enje sun?eve energije u odnosu na jug od 100 %.

Ako ta strana zida toliko odstupa od juga za 70 stepeni, koje su prostorije na toj strani zida, a koje na slede?oj strani zida tj. prema jugozapadu? Možda bi mogao iskoristiti ugao prema jugu?!

Da, ima samo ujutru kada je vedro Sunca i stoga fasada te strane kuce nema namenu da zahvata Sunce. Sama zavrsna obloga od aluminijuma je odabrana pre svega u funkciji izrazite otpornosti na vodu, led, mrznjenje, jak vetar. Istok jugo istok iliti beograska kosava.

Lokacije je izlozena direktno i severoistocnim vetrovima sa Karpata koji su ledeni sami po sebi pa ta kombinacija vrlo lako dovodi do stvaranja naslaga leda na istocnoj fasadi.

Na toj strani su spavace sobe.

Jug i jugozapad pa se nastavlja na ceo zapadni zid je dnevni boravak i na kraju na severo zapadu kuhinja, a na severu ostava, zajednicki hodnik i mokri cvorovi.

Jug, jugoistok i jugo zapad imaju prozore od 1,96 m2 po komadu koji cine 80% ukupnih staklenih povrsina.

Kada ima Sunca jasno se oseti zagrevanje unutrasnjosti prostorija, kada nema Sunca jasno se oseti hladna povrsina stakla prozora.

Ti efekti su sasvim jasno izrazeni i vrlo lako se i zatvorenih ociju primeti.

Quote:
Da te ne bih stalno zapitkivao, zar je problem izneti tlocrt tj. raspored prostorija prizemlja i sprata kao što sam moje postavio na uvid svima da bude jasno kao na dlanu sa nadom da ?e neko predložiti još bolje i jeftinije rešenje problema.

Nije problem samo sto ga nema u elektronskom obliku.

A nesto nemam volje (a i znanja) da iscrtavam gradjevinske osnove.

Boljih resenja izrade fasade ima samo su (barem meni) preskupa, tj. mnogo dodatnog ulaganja za proporcionalne male korisne efekte.

Problema sa fasadom zapravo i nema, sve funkcije odradjuje u planiranim okvirima.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Pasivna kuca u Srbiji
PostPosted: Wed Mar 02, 2011 8:23 pm 
Offline

Joined: Thu Mar 11, 2010 2:58 pm
Posts: 193
http://www.retscreen.net/

prvi pogodak na gogletu.

Paket je uz registraciju besplatan i funkcionalan potpuno bez ogranicenja.

Modul koji je koriscen se zove Solar Air Heating, ja sam upotrebio ver 3.

http://www.retscreen.net/download.php/sr/937/0/RETScreen4.exe 44MB


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Pasivna kuca u Srbiji
PostPosted: Sat Apr 30, 2011 10:51 am 
Offline

Joined: Sat Apr 30, 2011 10:36 am
Posts: 1
energija daj mi molim te pojasni kako si stavio patos:

znaci u ram si stavio stirodur, dole si prvo bitumen pa onda foliju iznad nje lente stirodura koji b i dosli kao osnova za rostilj od gredice za patos??
a kako si pricvrstio gredice???


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Pasivna kuca u Srbiji
PostPosted: Thu May 05, 2011 12:40 am 
Offline

Joined: Thu Mar 11, 2010 2:58 pm
Posts: 193
Na betonsku osnovu trakastog temelja po pravilima za te radove izvedena hidro izolacija bitumenom/ ter papirom/ HDPE cepicastom membranom.
Na to kao okvir po celom obimu postavljen stirodur kao kapilarna i termo zastita.

Na taj stirodur postavljen ram od drvenih gredica 50x80mm visine 80mm sa poprecnim gredicama na svakih 400mm.

Drvene gredice su medjusobno ucvrscene na 3 nacina koja sam isprobao.

Prvi metod je upotreba gotovih Knauf /Rigips celicnih veznih elemenata pod nazivom direktni CD vezac koji ima izbusene rupice. Nije dobar metod jer su ti profili od previse tankog celika koji se previse lako uvija i ne zadrzava potreban oblik. Ne preporucujem.

Drugi metod je upotreba gotovih L celicnih profila koji inace sluze pri izradi kuhinjskog namestaja, pri ugradnji drvenih prozora i slicno a poznaju se po tome sto imaju dodatno ukrucenje.

Preporucujem, vrlo su stabilnog oblika ne savijaju se i imaju vec izbusene rupe za montazu.
Ja sam koristio 30x30x 3mm (debljina celika) odnosno 40x40mmx3mm. Preporucujem.

Treci metod povezivanja drvenih gredica tj stafni je upotreba klasicnih eksera za drvo 4x40mm i njhovo zabijanje cekicem. Korektno resenje, samo dosta sporo i zahteva dosta truda odnosno osecaja za rad sa ekserima da se ne zakucaju preduboko niti tako da se raspukne drvena stafna. Ua to ekseri kojih kod nas ima po pravilu su sklni rdjanju.


Uz bilo koji metod primenio sam zalivanje svih spojeva sa Bison D3 vodotopornim sintetickim lepkom za drvo. Ovim se postize da se spoj potpuno umrtvi, ne radi, nema skripanja, nema pomeranja i zapravo taj lepljeni spoj dve stafne je tvrd toliko kao da je drvo iz jednog komada.

To daje izuzetnu krutost rostilj rama. Jednostavna je primena, brzo se susi, nakon susenja je skoro nevidljivo.


Sam rostilj je na nekoliko mesta izbusen burgijom za drvo fi10mm i kroz te rupe je usrafljen tipl + sraf. Tipl je prethodno (obelezena pozicija, izbuseno) postavljen u zid, u mom slucaju giter blok.

U praksi sam primetio da je to nepotrebno i da je dovoljno samo postaviti drveni rostilj na stirodur bez ikakvog ucvrscenja- tako sam kasnije radio i ne vidim ikakve razlike u praksi.

Razlog za to je sto na drveni rostilj odozgo dolazi drvena daska colerica koja je dosta teska, ona se ucvrscuje ekserima/ holz srafovima na rostilj i time ga efektivno potpuno ukruti.

Daska se postavlja popreko na drvene gredice rostilja.

Stirodur ima dovoljnu nosivost, on je tu pre svega da termicki odovji drvo od hladne betonske podloge (temeljnih traka) i da spreci eventualnu pojavu kondenza ili kapilarne vlage jer je zatvorene celijske strukture.

Odabrao sam materijale i metod sklapanja rostilja koji su meni bili dostupni na trzistu koji omogucavaju potpuno DIY rada uz standardne alate.

Danas bih veoma ozbiljno porazmislio da umesto L namestaj profila postavim LKV profile, tj profile za izradu krovne konstrukcije (laki krovni vezac) koji su predvidjeni da trpe velika opterecenja i vec su sa izbusenim rupicama pa se lako ugradjuju.


Uopste, izrada ovakve vrste podne konstrukcije ima vise dodira sa izradom drvenog krovista tako da pri odabiru metoda izrade rostilja nije zgoreg zaviriti u domen rada majstora za krovne konstrukcije.


Kako god vrlo preporucujem primenu zastitnih sredstava protiv crvotocine odmah na drvene stafne jos pre ugradnje i lepljenje svih spojeva stafni lepkom za drvo.
Susenje je veoma brzo, oko 10minuta vec ne curi lepak a za 2-3 sata lepak ocvrsne.


Probao sam da zalepljeni spoj dva drvena komada razbijem cekicem, puklo je drvo pored lepljenog spoja. Spoj je tako cvrst kao da je drvo iz jednog komada, tesko opisivo do se ne proba.

Lepak za drvo je vrlo jeftin u smislu da ga se vrlo malo trosi pa je 1/2 kg dovoljna za 50tak kvadrata podne osnove.

Isto tako moze i podna daska colerica da se zalepi za podlozni rostilj, tada nema sanse da se pojavi naknadno skripanje.

Provereno prakticno.

Inace drveni rostilj od 5x8cm stafni na svakih 0.40metara razmaka je poprilicno tezak sam po sebi tako da ne vidim preteranu potrebu da se ucvrsucje dodatno za zidove.

Na podlogu ne bih nikako preporucio iz razloga da se ekserom ili srafom ne osteti hidro izolacija a ionako ekser/sraf u stiroduru ionako ne drzi bas pouzdano.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Pasivna kuca u Srbiji
PostPosted: Thu May 05, 2011 2:36 am 
Offline

Joined: Sat Mar 13, 2010 1:47 am
Posts: 183
Znaci nema nikakvog skripanja i slicnih zvukova pri hodu po istom?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Pasivna kuca u Srbiji
PostPosted: Sat May 07, 2011 2:59 am 
Offline

Joined: Thu Mar 11, 2010 2:58 pm
Posts: 193
Nema.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 69 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: